Commenti a: Quale rapporto tra produzione, divulgazione e consumo? Filippo Parmigiani, enologo, dice la sua

Di: Filippo Parmigiani

Filippo Parmigiani — Sun, 21 Mar 2010 09:09:28 +0000

Gentile Michelangelo, ha ragione quando parla di parametri, e ha purtroppo ragione quando dice che LM è l’unico, o quasi a darli.
Non mi trova in accordo su due cose: la prima definire LM un degustatore; è istrionico, comunicatore, commercialmente valido, ma di un vino capisce se è già rappresentato da altri o merita un procuratore.
La seconda su Franco Ziliani, e non in quanto ospite del mio articolo, ma in quanto persona di riconosciuta esperienza e di grande coerenza degustativa.
Nelle guide è facile mettere una pagina di cappello in cui si specificano i capitolati in base a cui si giudicano i vini e in base a cui poi i fessi li producono e i dementi li comperano; nelle recensioni quotidiane questo non è possibile, emerge invece dalla coerenza dei commenti e in questo Franco non ha niente da imparare.
Mi ripeto nel dire ch l’articolo voleva porre una serie di domande, a mioavviso importanti sul rapporto comunicazione/produzione/consumo, nel caso i vini ma i ristoranti sono nella stessa melma, e non dare il via a querelle personali.
A pensarci bene però se l’utenza dei blog è la stessa delle guide,che si incolla al grande fratello e non vive senza amici, e che se una terza persona non gli dice cosa fare non è in grado di prendere alcuna iniziativa, una vera ameba, allora la mia riflessione non può che ceare fastidio.

Di: francesco bonfio

francesco bonfio — Sat, 20 Mar 2010 12:01:30 +0000

Mi sembra che l’intervento di Michelangelo sia emblematico dello scollamento che esiste (ed è sempre esistito!) fra consumatore finale e critici. Questo intervento mi consente di riaffermare il primato dell’enotecario e del ristoratore rispetto alle guide, per quanto attiene al suggerimento del vino a chi lo vuole bere. Forse si pensa, sbagliando, che in enoteca o al ristorante vadano solo esperti di vino. In effetti, fortunatamente, vengono persone normali per i quali il vino non è la ragione della propria vita ma semplicemente un gradevole accompagnamento ad un pasto.
E sta alla capacità dell’enotecario/ristoratore far stare bene il cliente proponemdogli una bottiglia adatta a quel momento, a quel cibo, a quella situazione. Tutte cose che nessuna guida può fare. Insomma, l’utilità di una guida è pari a qella dell’elenco telefonico e con l’avvento di internet ha perso gran parte di questa utilità nella stessa misura in cui l’ha persa il vecchio elenco telefonico.
La “confrontabilità” auspicata da Michelangelo si può ottenere solo con il confronto personale fra chi il vino lo suggerisce e chi il vino lo vuole bere.
In seguito, con una maggiore esperienza ed una maggiore conoscenza, il consumatore sarà in grado di valutare se le suggestioni che Franco Ziliani o Stefano Caffarri (www.appuntidigola.it) o Luca Maroni trasmettono con i loro scritti si avvicinino o meno a quanto è nel bicchiere.

Di: un chiantigiano qualunque

un chiantigiano qualunque — Sat, 20 Mar 2010 11:13:54 +0000

…diamo le stelle ..o..”le penne” anche alle guide ..:”le più..” avranno di più…il problema è chi le darà!….qualcuno ..”ci rimetterà le penne..”?

Di: Silvana Biasutti

Silvana Biasutti — Sat, 20 Mar 2010 10:38:30 +0000

E come non ricordare il pensiero di Baldo Cappellano, a proposito dell guide?!

Di: Silvana Biasutti

Silvana Biasutti — Sat, 20 Mar 2010 10:36:25 +0000

@Michelangelo. Chi interviene su questo blog conosce abbastanza i gusti di FZ.; e anche i criteri a cui si ispirano. Non tutti li condividono e ogni tanto ci si imbatte in battibecchi tra il ‘nostro’ e qualcuno che diverge.
Mi sembra tuttavia importante sottolineare che FZ, quando ‘emette’ giudizi lo fa perché ci crede e non perché è obbligato da alcunché – nemmeno per amicizia -.
Non sono molti i giornalisti di questo settore (ma potremmo parlare anche di altri comparti)capaci (e liberi) di prescindere da interessi di varia natura. FZ non è il solo, naturalmente: è forse il più diretto e meno formale…

Di: Filippo Parmigiani

Filippo Parmigiani — Fri, 19 Mar 2010 18:08:22 +0000

Buona sera, leggo solo ora gli aggiornamenti, per fortuna da tempo faccio parte di quella categoria di uomini fortunati che lavorano in vigna e in cantina.
Mi spiace che il discorso si sia portato sulla mezza polemica, non era questo lo scopo dell’articolo, piuttosto evidenziare come da servizio l’informazione sia degenerata in condizionamento. Colpa dei miei colleghi che hanno scelto la strada facile per arrivare in alto; ripeto, quando poi in alto si è n troppi qualcuno lo si deve buttae giù.
Ha ragione De hades nel dire che le guide serie possono citare produttori anche senza l’espressa volontà, ci mancherebbe, altrimenti non esisterebbero le recensioni, il mio disappunto è per la svilente rincorsa che molti produttori operano verso le guide, e per le false promesse che queste lasciano trapelare di prosperosi ritorni commerciali.
Il picco, facendo un banale esempio riguardante la guida dl gambero, si ha paradossalmente l’anno in cui si perde un bicchiere, da tre si passa a due, il prezzo cala, e la gente compra per vedere se meritava di perdere il vertice.
Per quanto riguarda la correttezza delle guide, senza generalizzare, si è visto in passato come era gestita la logica delle degustazioni, e mi soffermo solo sul fatto che nessuna fra loro abbia mai precisato che quanto recensito e degustato era liberamente ( anche s non sempre gratuito) inviato dai produttori, quindi espressione non del territorio ma di una porzione interessata per numeri ad apparire; stessa pecca a livello delle degustazioni.
Che poi i degustatori di una guida abbiano riferimenti qualitativi differenti da altri è scontato, anzi basilare; che si voglia imporre quei parametri come unici no.
Taccio sul resto per evitare polemiche, ma sappia che non è un mondo spinto da slanci no profit, e dove il profitto deve essere soddisfacente, l’occhio di riguardo a chi lo garantisce non lo si nega.

Di: Michelangelo

Michelangelo — Fri, 19 Mar 2010 17:14:55 +0000

Come degustatore (senza nessuna pretesa) non mi scandalizza l’idea che enocritici del vino possano avere opinioni diversissime sullo stesso vino/cantina:mettere daccordo l.m. e Ziliani ho l’impressione sia come trovare un punto di incontro tra un amante della cucina fusion e un devoto dell’Artusi: e’ gia’ tanto che non si sparino addosso appena si vedono! Pero’ mi “scandalizza” l’assoluta arbitrarieta’ (e qui ci metto anche Ziliani) delle opinioni di quasi tutte le guide del vino: “questo vino vale 3 bicchieri (o 3 stelline,o 4 fiorellini ecc.. ecc..) perche’ …perche’ lo dico io!”. Allora perlomeno il “teribbile” l.m. ha messo le carte in tavola dicendo che per lui il non plus ultra e’ (ad esempio) il Barolo ultradenso (33/33)-ultraneutro (idem)-e profumatissimo. Se poi il Barolo e’ tutt’altro, almeno lo so senza nemmeno assaggiarlo e posso stare ben lontano da un polpettone valutato 99/100 (a meno che i gusti di lm. coincidano con i miei). Ma se chiedessi a lei Ziliani “perche’ ritiene il Gattinara Tal de’ Tali nettamente migliore del Gattinara La Qualunque?” al di la delle aggettivazioni piu’-meno (“perche’ e’ meno polposo,piu’ bevibile,il tannino e’ piu’ avvolgente,e’ piu’ profumato ecc”) non mi fornisce (ripeto: da semplice rappresentante del popolo bue,che pero’ e’ quello che alla fine oltre a leggere le guide magari le compra anche…) dei parametri oggettivi (se non occasionalmente: “il Gattinara 1999 ha una tannicita’ maggiore del Gattinara 2004″, il che presuppone che io debba almeno aver assaggiato il 2004 per capire se il 1999 mi potrebbe piacere o no). Ziliani e’ un po come se a lei dicessi “la mia automobile va piu’ veloce della tua e consuma meno” lei mi chiedesse “bene quanto fa di velocita’ massima?” e io le rispondessi “Ma come! Sono Sergio Marchionne! Se non ne capisco io di automobili chi ne capisce allora?” Vero,se non ne capisce Marchionne! Ma l’automobile nuova sulla base di un consiglio del genere non la comprerei: piuttosto vado da uno che mi fornisce altri parametri (velocita’ da 0 a 100 km/h,o “fruttuosita’” nel caso del vino,qualunque cosa significhi) ma che mi permette di fare un confronto (se per me il Gattinara ‘De Tali 2004 era gia’ troppo tannico per i miei gusti di eno-incompetente,poniamo 7 in una scala da 1 a 10, e lei mi dicesse “il Gattinara 1999 ‘De Tali e’ piu’ buono PERCHE’ ha una tannicita’ 9,io so gia’ che non mi piacerebbe,a costo di passare per eno-quaqquaraqua’!) Uno sforzo di “confrontabilita’” in piu’ sarebbe piu’ che benvenuto credo da parte di chiunque. Saluti!

Di: un chiantigiano qualunque

un chiantigiano qualunque — Fri, 19 Mar 2010 08:14:38 +0000

...aggiungo ,gentilissimo M. de Hades,..quante volte ho visto''turisti x caso'' con in mano un librettino..fermarsi davanti al mio cartello aziendale,sfogliarlo..e dire ..''ma voi non ci siete'',oppure :voi non esistete..talvolta meravigliati e spesso pronti per ripartire x '' mete guidate'' ...)..oppure degli inglesi ''persi'' un giorno mi misero in mano una guida perchè cercavano ''un castello vinicolo'' sinceramente anche io non riuscivo a capire dove ero..nonostante che tutte le strade della toscana portassero al castello in pochi km !

Di: un chiantigiano qualunque

un chiantigiano qualunque — Fri, 19 Mar 2010 07:56:21 +0000

...riconosco''le mie colpe''...non bisogna fare di ogni erba cattiva un fascio...sicuramente ''ci saranno ''guide che non chiedano''(personalmente non le conosco..) ;però da piccolo produttore...da diversi anni non sono mai venute ''x caso ''o per meglio dire ''a sorpresa''guide che volevano veramente inserirti ''spontaneamente'',con i tuoi ''PREGI o DIFETTI''....eppure ACCANTO (al podere) NE SONO PASSATE (di guide)SULLA STESSA STRADA........addirittura, talvolta nella loro cartina geografica,non solo non ti menzionano(pazienza!)...ma cambiano anche ...la geografia del luogo... la toponomastica...

Di: M. de Hades

M. de Hades — Thu, 18 Mar 2010 20:38:09 +0000

Ziliani, con me sbaglia proprio bersaglio.
Frequento anche il suo blog, ma non difendo certo le insinuazioni e la credibilità di chi le solleva.
Ma è forse meglio finirla qui, non sarebbe carino venire a casa sua a far polemica.
Resta il fatto che le accuse vanno circostanziate, altrimenti perdono di serietà.